ich war gerade auf deiner Webseite, und bin total erstaunt

ich habe gedacht das nur der WK richtigeWeimaraner mit VDH Papieren züchtet und das mit allem anderen sich nur der Hintern abgewischt werden kann..
so wurde es mir berichtet
und das es keine Showline gibt wie in Amerika
und das der FCI nicht gleich F.C.I ist
das es drei gibt die sich von Zeichen sehr ähneln
Bitte kläre mich auf!!
ich würde mich über eine Antwort sehr freuen

LG Steffi

Sorry habe gerade weiter gestöbert und und ein grosse ausführliche Erklärung gefunden

LG Steffi

Ja ich kläre Dich gern auf!

Es ist richtig, dass es in Deutschland (unter dem VDH/FCI-dieser ist wiederum der Dachverband des VDH´s) "richtige" Weimaraner nur aus Leistungslinien gibt (vom WK).
In unseren europ. Nachbarländern (welche ebenfalls unter dem FCI züchten), sieht das allerdings anders aus.

Dort werden die bodenständigen Linien oft mit amerikan. Linien (wo der Weimaraner auch als reiner Familienhund gezüchtet wird) "aufgewertet".
Dies hat zur Folge, dass Weimaraner aus diesen, sagen wir mal Duallinien für einen NJ einfacher zu handeln sind.
Was heisst:Lieber einen Weimaraner (mit richtigen FCI Papieren) im Ausland kaufen (Polen, CZ, Belgien, Ungarn, NL etc.), als vom Schwarz- oder Dissidenzzüchter in Deutschland!
Das ist nat. in Zeiten von Fernsehberichten, in denen vom poln. Hundehandel berichtet wird, den Leuten schwer begreiflich zu machen. Wenn man sich aber vor dem Weimaraner Kauf intensiv mit diesem Thema beschäftigt, dann sollte es einem jeden einleuchten.

Vielen DANK!!!!!
respekt
Für die kurze tolle Zusammenfassung.
Ich habe mich vor dem kauf eines Weimaraners sicherlich gut informiert aber das was ich da erfahren habe hat mir jeglichen Mut genommen als NJ mit 4 Kinder einen Weimi zu bekommen und glaub mir ich setzte mich nicht seit ich meinen Einstein habe mit diesem Thema auseinander aber verstanden habe ich jetzt erst ,und mit meinem heutigen Wissen wüsste ich was ich machen würde...
Keine Schwarzzucht
Wenn man wo anders Fragen gestellt hatte man nur anfeindungen und verletztende Kommentare erhalten

Nochmals Danke
Fur diese freundliche Antwort
LG
steffi

Genau Steffi, so ging es wohl fast allen. Darum ist es auch kein Wunder warum es so viele Hobby Züchter gibt und die auch noch gut Geld machen. Und ich denke schon das mein ein Stück dazu beitragen kann, das zu ändern.

Lg
Tanja

Ich will Euch damit echt nicht belehren, aber das ist ja gerade das schlimme daran:
Diese Züchter nennen sich Hobbyzüchter und sind es eigentlich gar nicht.
Hobbyzüchter sind die Züchter, welche im VDH/FCI organisiert sind (nur diese bez. man dann irrtümlicher Weise immer als "richtige" Züchter), weil sie vom VDH/FCI genau vorgeschrieben bekommen, wie viele Würfe sie im Jahr machen dürfen und das ist sehr gering, also pro Hündin nur ein Wurf und pro Züchter im Jahr (ich glaube) max. zwei Würfe.
Bei einem Schwarz und größtenteils auch Dissidenzzüchter, gibt es keine Wurfbegrenzung. Diese dürfen dann so viele Würfe "produzieren" wie sie wollen und betiteln sich dann als "Hobbyzüchter"!

volcanospring schrieb:

Ich will Euch damit echt nicht belehren, aber das ist ja gerade das schlimme daran:
Diese Züchter nennen sich Hobbyzüchter und sind es eigentlich gar nicht.
Hobbyzüchter sind die Züchter, welche im VDH/FCI organisiert sind (nur diese bez. man dann irrtümlicher Weise immer als "richtige" Züchter),

Ich ahne was du sagen willst, aber kann es so nicht ganz verstehen. Kannst du es bitte noch mal anders darstellen ?

Lg
Tanja

Aber gern.

Also fälschlicherweise werden VDH/FCI Züchter von der Allgemeinheit immer als "Profizüchter" bezeichnet.
(Viele Leute sagen: Ach wir haben uns einen Hund vom Hobbyzüchter gekauft und nicht vom richigen Züchter!)
Dabei ist es so, dass eben ein VDH/FCI Züchter auf alle Fälle nur ein Hobbyzüchter ist, denn die Vorgaben der FCI Züchtverbände lassen nur eine gewisse Zahl an Würfen im Jahr zu!

Hingegen diejenigen, welche sich im Net und in den Zeitungen als sogen. Hobbyzüchter bezeichnen, sind diese, die oft ohne Papiere oder ohne "richtigen Zuchtverband" züchten, und da diese eben keine Vorschriften darüber haben, wann und wie viele Würfe sie mit welchen Hunden haben dürfen, züchten die teilweise "drauf los" und haben wesentlich mehr Würfe im Jahr, als die sogen. "richtigen Züchter (VDH/FCI)! Dann müsste man diese Züchter wohl eher als Gewerbetreibende mit ihrer Zucht bezeichnen.

War das jetzt verständlich, es ist sehr schwer, dass zu erklären. Ich hoffe, dass Du/ihr einigermaßen verstanden habt, was ich damit sagen möchte.

Ich habe es verstanden

Also macht der fci und vdh niemals in Zeitungen und Internet auf seine Würfen aufmerksam
,da muss man sich direkt an den Dachverband und bekommt dann Kontakte von Züchern.
Richtig??

Danke


Lg Steffi

Ja super, und diese Hobbyzüchter sind teilweise wirlkich beim Finzamt angemeldelet. So eine Züchterin habe ich kennengelernt. Und ich habe mich erschrocken. Das sind wirklich gegen Windmühlen laufen. Nur leider gibt es kaum eine Aufklärung. (Aber hier )

Lg
Tanja

Hi Juna ,
Was hat dich erschrocken!!!

Bei meiner Vermehrerin war es ein einmaliger Wurf und ich war alle 2 Wochen bei ihr und habe immer noch Kontakt erst vor 2 Wochen war ein Treffen und der Rüde ist jetzt kastriert so war es bei mir trotzdem würde ich es jetzt anders machen
LG
Steffi

steffiseinstein schrieb:

Ich habe es verstanden

Also macht der fci und vdh niemals in Zeitungen und Internet auf seine Würfen aufmerksam
,da muss man sich direkt an den Dachverband und bekommt dann Kontakte von Züchern.
Richtig??

Danke


Lg Steffi

Es lässt sich wohl auch für Züchter des VDH oder der FCI nicht immer vermeiden, dass ein paar Welpen übrig bleiben.... von daher kann man nicht pauschalisieren, dass diese Züchter nicht auf das WWW oder Zeitungen zurück greifen würden, um ihre Welpen in bestmögliche Hände zu vermitteln.

@Steffi, die Hobbyzüchterin hat auf Anfrage gezüchtet. War also eine große Anfrage, dann wurde sich schon mal nicht daran gehalten und dadurch lagen schon mal die Würfe dicht bei einander. Und das sollte doch wohl wirklich nicht sein.

Lg
Tanja

Ja, Susanne hat vollkommen Recht.
Natürlich inserieren, in Zeiten vom WWW, auch ordentliche VDH/FCI-Züchter.
Nur sollte man bei seiner Auswahl immer auf die Zeichen VDH oder FCI achten!

Aktuell gerade der Zwinger "von der Vogelweide". Komisch, sogar ohne den Hinweis: Abgabe nur an Jäger!?!?

Verkaufslink

Auf den Bildern kann man gut erkennen, das schon einige vergeben sind. Könnte nun sein, das er nicht alle an Jägern los wird.

@Carmen, das finde ich auch. Aber es ist doch so, das sich scheinbar einige an diesm Zeichen betätigen. Das ist doch eigentlich Betrug. Man kann da sehr schnell drauf reinfallen. Ich habe mich etwas erschrocken wie ähnlich diese Zeichen manchmal sind.

Woran erkennst Du das???

Wenn Du die Halsbändchen meinst... die machen die Züchter den Welpen um, um sie nach der Geburt nicht zu verwechseln. Musst ja z.B. die Gewichtsentwicklung des einzelnen Welpen kontrollieren können.

Deswegen benutzen die meißten Züchter verschiedenfarbige Halsbändchen. "Herr von der Vogelweide" benutzt weiße und nummeriert die Hunde darauf.

Oder hast Du auf der Homepage eine Info gefunden, dass noch nicht alle vergeben sind?

Es ist für mich eindeutig zu erkennen, da auf seiner HP steht, das er außschließlich nur an Jäger abgiebt.

Lg
Tanja

Juna schrieb:

@Carmen, das finde ich auch. Aber es ist doch so, das sich scheinbar einige an diesm Zeichen betätigen. Das ist doch eigentlich Betrug. Man kann da sehr schnell drauf reinfallen. Ich habe mich etwas erschrocken wie ähnlich diese Zeichen manchmal sind.

Ja einige versuchen dieses Zeichen zu kopieren und nur geringfügig abzuändern, Susanne schrieb hier in einem Thread bereits darüber.

Hier ist das richtige Logo der FCI:



In Deutschland sind nur WK-Züchter im VDH/FCI organisiert.
Meist haben diese auch die Zeichen des WK des VDH sowie den Sperlingshund auf ihren Websites.

Im Ausland muss man streng auf das Logo der FCI achten! Wobei es im Ausland weniger Schwarz- und Dissidenzzüchter bei den Weimaranern gibt.

volcanospring schrieb:

Im Ausland muss man streng auf das Logo der FCI achten! Wobei es im Ausland weniger Schwarz- und Dissidenzzüchter bei den Weimaranern gibt.

Ob es Ausland weniger Schwarzzuchten gibt sei einmal dahin gestellt. Mit Sicherheit gibt es z.B. in Polen genügend Weimaranerwelpen ohne Papiere die auf Märkten für einen Appel und ein Ei verkauft werden.
Dissidenzzuchten sind im Ausland nicht nötig, da die Zuchtvoraussetzungen in den meisten Ländern ohnehin sehr gering sind,und somit leicht zu erfüllen sind.
Deswegen immer : Augen auf beim Welpenkauf !

LG Nadja

Halligalli schrieb:

Dissidenzzuchten sind im Ausland nicht nötig, da die Zuchtvoraussetzungen in den meisten Ländern ohnehin sehr gering sind,und somit leicht zu erfüllen sind.
Deswegen immer : Augen auf beim Welpenkauf !

LG Nadja

Sicher gibt es dort auch Schwarzzuchten! Allerdings, was die Dissis im Bezug auf die Weimaraner betrifft, so ist doch D führend!
Allein hier beim RFD sind 15 "Züchter" gelistet!

Fairerweise sollte man dazu sagen, dass die Zuchtvoraussetzungen in anderen Rassehundeklubs in Deutschland(außer bei den Dt. Jagdhunderassen) doch ebenfalls (größtenteils) relativ einfach zu erfüllen sind.

@Nadja: und dazu fällt mir noch folgendes ein: Hab nachdem Du gepostet hast, dass im poln. kynogol. Verein auch C-Hüften für die Zucht erlaubt sind, gleich eine Anfrage an Justyna gestellt.
Justyna schrieb mir, was ich ebenfalls vermutet habe....und zwar: ja es gibt in Polen für die Vorstehhunderassen eine einheitliche Regelung, die es erlaubt, mit Hunden welche eine C-Hüfte befundet bekommen haben, zu züchten.

Tatsache aber ist: Das kein (ihr und mir bekannter) Züchter auch nur mit einem Weimaraner züchtet, welcher eine B-Hüfte,oder schlechter, hat! - dies dürften dann wohl die poln. Züchter den WK-Züchtern voraus haben.

verstehen ich das richtig .. :shock:
auch die polnischen Züchter sind im FCI aber haben weil sie in einen anderen Land sind also nicht im vdh ,wk andere Richtlinien ( z.B die C Hüfte) mit was man züchten darf .
Ich bin davon ausgegen weil sie alle unter dem FCI Züchten ,das die Vorrausetzungen unter dem man züchtet die gleichen sind ,auser beim WK dort nur mit jagdlichen Prüfungen.


das ist doch

Lg Steffi

Du verstehst richtig, dass z.B. auch Polen im FCI (wie auch der VDH) organisiert ist.

Mit den geringen Zuchtanforderungen, von denen Nadja spricht, meint sie, so denke ich die jagdl. Prüfungen.
In Polen gibt es im Gegenteil zum WK nur eine erweiterte jagdl. Anlageprüfung für Zuchthunde. Was ja für einen Nichtjäger als Welpeninteressenten eh nicht relevant sein dürfte. Mir als NJ ist es z.B. völlig egal, ob und mit welchem Ergebnis die Eltern meines Weimaraners die HZP (Herbstzuchtprüfung) absolviert haben...........das ist meine Meinung.

Außerdem dürfen in Polen, wie auch in anderen europ. Ländern Weimaraner (außer AUT und der Schweiz) auch von Nichtjägern gezüchtet werden.
Beim Deutschen WK darf nur einer Züchter und Deckrüdenbesitzer sein, welcher auch den Jagdschein besitzt.
Im Ausland ist es dann eben so, das diese Züchter, welche Weimaraner züchten diese jagdl. Prüfungen und Übungen in versch. Abrichtekursen auch ohne Jagdschein absolvieren können. Was wiederum in Deutschland nicht möglich ist.

Und ja, obwohl alle diese Länder im FCI organisiert sind haben sie verschiedene Zuchtvoraussetzungen.
Aber dies gibt es auch in Deutschland selbst. Z.B. Gibt es bei den Dalmatinern 3 verschiedene dem VDH angeschlossene Zuchtverbände und alle drei haben unterschiedliche Zuchtvoraussetzungen.

Carmen, welche Zuchtvoraussetzungen gelten denn in Polen? Was sind die Mindestvoraussetzungen?

Hier ist mal der Link.

Unter Hodowla findet man etwas dazu.
Bin mir aber nicht sicher bzgl. Übersetzung der Inhalte. Vielleicht kann Carmen da weiterhelfen.

u.a.

Jagddiplom I
HD-Untersuchung und
3 x V-Bewertung auf internat. Ausstellungen

Ok!
Aber was ich nicht verstehe das zum Beispiel wie du im obern Beitrag erwähnt hast, sie in Polen auch mit C Hüfte züchten dürften
aber beim WK
2. Der HD-Befund muss mit B2 oder besser beurteilt sein.
ich dachte das die gesundheitlichen Richtlinien dieselben wären weil sie vom FCI so festgelegt worden sind .
aber anscheinend ist es so das der FCI er nur" verwalterische zwecke "hat
und im jeweiligen Land und Verband andere Zuchtauglichkeits Richtlinien hat ,aber die unter dem FCI züchten wieder ihr Hunde verpaaren dürfen
..also jetzt wieder mein Beispiel.. Vater oder Opa "C Hüfte ",
ich bin mir bewusst das es nicht nur auf die Hüfte ankommt, aber finde es ein gutes Beispiel weil doch dei meisten Hunde dieser Größe oft mals Probleme damit haben und man so ja nicht mit dem "Besten " züchtet.

ich möchte es nur Verstehen
sorry wenn ich nerve

Lg Steffi

Was ist das Jagddiplom I Carmen??

Und was heißt u.a. ??? Welche Mindestvoraussetzungen gibt es noch???

Wie sieht es mit dem Verwandtheitsgrad aus?

Weimaraner schrieb:

Was ist das Jagddiplom I Carmen??

Und was heißt u.a. ??? Welche Mindestvoraussetzungen gibt es noch???

Wie sieht es mit dem Verwandtheitsgrad aus?

Wieso liest Du Dir nicht einfach die ZO des polnischen Weimaraner Klubs selbst durch, Anja? Da weder Carmen noch sonst Jemand von uns in Polen züchtet, kannst Du die besten Fakts direkt aus erster Hand dort erlesen

Leider gibt es auch in der FCI Länder bei der keine bis wenige Voraussetzugen für die Zucht nötig sind. In manchen Ländern noch nicht einmal HD Bewertung !

Ich hatte hier einmal eine Liste von FCI, AKC und KC eingestellt. Leider wurde sie gelöscht ...
In der Liste konnte man sehr klar sehen was die mindest Voraussetzungen für die Zucht waren.

LG Nadja

Susanne, da Carmen doch mindestens einen Hund aus Polen hat dachte ich sie könnte das mal eben schnell sagen. Polnisch kann ich nicht wirklich, von daher werde ich die ZO wohl nicht wirklich lesen können. Aber ihr kennt doch sicher die meisten ZO auswendig, oder ???

wir sind keine wandelnden Lexika - aber danke für die Blumen

Ich glaube die Nadja ist für solcherlei Anfragen viel besser gerüstet, da sie ja nach eigenen Angaben international mit zahlreichen Züchtern in engem Kontakt steht. Vielleicht kann sie sich ja dazu erwärmen Dir mehr Auskunft zu geben

Anja und Nadja:

Was wollt ihr eigentlich?

1. Ihr selbst (zumind. die meisten WK-Züchter) möchtet nicht, dass die Weimaraner in NJ-Hände kommen. Was ja auch Sinn macht, denn was will ich als NJ mit einem Weimaraner aus einer Leistungslinie.

2. Schwarzzuchten sind auch nicht okay-verständlich!

3. Dissizucht natürlich auch nicht - verständlich!

4. So und im Ausland sind Eurer Meinung nach auch alle Weimaraner (um es mal hart auszusprechen) Sch................................

Wo bitteschön sollte sich dann ein NJ denn einen "ordentlichen Weimaraner" Eurer Meinung nach kaufen? Ja, ich weiss, am besten gar nicht!

Was spricht denn dagegen, dass man sich als NJ einen Weimaraner im Ausland aus einer Show oder Duallinie kauft?

Wir versuchen zumindest die Leute hier zu informieren und ihnen Möglichkeiten zu bieten, wie man als Deutscher Nichtjäger einen Hund mit "richtigen" Papieren bekommen kann.
Und wir versuchen die Leute von Käufen beim Schwarz- und Dissidenzzüchter abzuhalten.
Dieser Euer Klub (WK) hat ja die Aufklärungsarbeit diesbezüglich sträflichst vernachlässigt!

ich wollt nicht das ihr euch jetzt anknurrt

Lg steffi

Carmen, was sollen diese Fragen? Ich bezog mich auf Deine Aussage, dass Nadja mit geringen Anforderungen sicher die jagdlichen Prüfungen meint, ich wollte lediglich von Dir wissen, welche Voraussetzungen denn ein Zuchthund in Polen überhaupt haben muss.

Du sprachst davon, dass "Tatsache aber ist: Das kein (ihr und mir bekannter) Züchter auch nur mit einem Weimaraner züchtet, welcher eine B-Hüfte,oder schlechter, hat! - dies dürften dann wohl die poln. Züchter den WK-Züchtern voraus haben.

Deshalb meine Frage wie eng denn der Verwandtheitsgrad bei den Hunden sein darf, denn wenn es in punkto Mindestvoraussetzungen schon geringe Einschränkungen gibt, die Hüften bis C genehmigt sind und auch noch sehr eng gezogen werden darf, dann kann man da nicht von "sie haben den WK Züchtern etwas voraus" sprechen, oder??? Sie haben einfach einen viel größeren Freiraum!!! Meine persönliche unwichtige Meinung

WO BITTE HABE ICH HIER JETZT IRGENDWAS VON NJ UND JÄGERN GESCHRIEBEN??????

Und zu Euer aller Info, ich bin KEIN Züchter!!!!!
"Nur" Jägerin und Hundeführerin

Ausserdem, warum seht ihr eigentlich in jeder Frage einen Angriff???

Ich finde nichts über die B-Hüfte und die C-Hüfte. Gibt es da Bilder ? Wie muß ich mir das vorstellen ? Da ich ja nicht züchte, darf ich hier diese Frage doch sicherlich stellen.

Tanja du kannst nach dem Norberg-Winkel googeln, da lassen sich sehr viele Roentgenaufnahmen und auch Erklaerungen finden.

Aber auch ich bin weder Zuechter, noch TA

Danke, werde ich machen. Du kennst dich aber besser aus.

Lg
Tanja

Ich hätte da mal eine Idee - den Thread irgendwie nicht themenzuentfremden ....

Denn es geht ja eigentlich um das Thema "Video Österreich WDS"